嘉宾简介：

　　陆学艺　中国社会科学院社会学所研究员、教授、博士生导师，1933年生于江苏无锡，1962年毕业于北京大学哲学系，同年考入中国科学院哲学研究所当研究生，主攻中国哲学，毕业后留所，任助理研究员、副研究员。1978年以后，长期从事农村、农民、农业问题和社会理论研究。1983―1986年由中国社会科学院派往山东陵县蹲点调查研究，兼任县委副书记。

　　1985年任中国社会科学院农村发展研究所副所长；1986年被国家科委评为有突出贡献的中青年专家。1987年调任中国社会科学院社会学所副所长；1988―1998年任所长；1998年起任中国社会科学院学术委员会委员。2006~至今 中国社会科学院，荣誉学部委员。1990年当选为中国社会学会副会长兼秘书长，1996年、2000年当选为中国社会学会会长。1994年、2004年当选为中国农村社会学研究会理事长。2000年起兼任北京工业大学人文社会科学院院长、教授。

　　1993年、1998年当选为第八、九届全国人大代表。

　　直播全文：

    社会主义和谐社会理论的产生和形成过程

　　[主持人]:百万首都大学生同上一堂课，十七大精神宣讲报告会现在开始。首先介绍一下出席今天报告会的领导和嘉宾：北京市教工委副书记王民忠同志；参加今天报告会的还有我们各个学院的老师和同学们。

　　[主持人]:老师们、同学们，为落实中共中央关于推进党的十七大精神进课堂、进教材、进学生头脑的要求，探索在大学生群体中组织学习宣传党的十七大精神工作的有效形式，中共北京市教育工委、北京市教委联合人民网共同举办“百万首都大学生同上一堂课”活动，邀请专家学者，以系列专题讲座的形式，面向大学生，开设解读十七大精神公开课。每堂课在一所大学设立主课堂，其他高校通过网络视频的形式，组织相应课堂，与主课堂同步收看，共同学习。

　　[主持人]:继北京大学历以宁教授、梁柱教授之后，今天“百万首都大学生同上一堂课”在我校举行，北京工业大学人文学院院长陆学艺教授将以“关注民生之本，促进社会和谐”为主题作报告。

　　[主持人]:陆学艺教授是中国社会科学院学术委员会委员、中国社会科学院荣誉学部委员、著名社会学家，北京工业大学人文学院院长。曾任中国社会科学院社会学所研究所所长，中国社会学会会长，全国第八届、第九届人民代表大会代表，长期致力于社会学理论、社会结构研究和农村发展研究。出版了《当代中国农村与当代中国农民》、《社会结构的变迁》、《三农论》、《光辉的历程》等著作，由他主编的《转型中的中国社会》《当代中国社会阶层研究报告》、《当代中国社会流动》在社会上产生了较大影响，下面我们请陆学艺教授作报告。

　　[陆学艺]:老师们、同学们：今天我来讲这堂课。大家都知道，我们具有历史意义的十七大刚刚开过，在十七大上，总结了改革开放以来，特别是十六大五年以来在政治、经济、社会方面取得的伟大成就，对今后的工作作了部署。现在全国都在开展学习贯彻十七大精神，学校党委要我在这里给大家讲一次课。我是研究社会学的，我想就我领会的十七大精神，给大家讲讲对十七大的体会。

　　[陆学艺]:今天我讲的题目是“关注民生，改善民生，促进社会和谐”。我想讲三个问题。第一个问题就是关于社会主义和谐社会理论的产生和形成过程。第二个问题，关于社会建设的定义、内涵和当前社会建设的重点。第三个问题，以科学发展观为指导，像抓经济建设一样抓社会建设。

　　[陆学艺]:现在我讲第一个问题，关于社会主义和谐社会理论的产生和形成过程。我们改革开放以来，我们一共开了六次全国党代表大会，到现在为止开了37次中央全会。在第35次的时候，十六届六中全会专门就构建社会主义和谐社会问题进行了研讨，而且这个会议上专门为构建社会主义和谐社会作了一个决定，就构建社会主义和谐社会的指导思想、方针、任务和原则、具体的部署都作了详细的规定。

　　[陆学艺]:改革开放以来，35次中央全会主要是讨论经济问题、政治问题，当然还有党建问题。但是，就社会建设或者叫做社会主义和谐社会建设，这是第一次。这一次十七大对社会主义和谐社会问题又作了进一步的阐释，特别把关于和谐社会、和谐发展写进了十七大修改的党章里面。而且这次根据当前我们国家的国际国内情况，特别是根据我们的国情，按照十六届六中全会定的，这次胡锦涛同志报告里第八章专门讲，要加快推进以改善民生为重点的社会建设。

　　[陆学艺]:关于构建社会主义和谐社会的主要方针、目标、原则，十六届六中全会已经定了。我想这个时候讲这个问题，可以从这几个方面讲：我们现在讲的这些问题，第一部分就是回顾一下，为什么在这么好的形势下，把和谐社会建设放到突出重点地位，我想有这么几个阶段。这一段可以这样来回顾，一个理论的产生都有它的社会背景，都是从实际出发提出来的。最早社会主义和谐社会的理论起点，从我们党的文件来看，就是从十六大关于建设全面小康社会任务而提出来的。十六大总结了改革开放以来的成绩，有了一个很大的突破，就是说，2002年，我们国家已经实现了小平同志提出来的第二步目标，就是人民的生活达到了小康水平。

　　[陆学艺]:十六大讨论的时候，就提出来一个问题，我们现在达到的小康，还是低水平的，不全面的，还是很不平衡的。所以，十六大对今后提出很多目标，就是今后要建设一个高水平、全面的小康社会。在全面小康的目标里面，提出六个“更加”，就是经济更加发展、民主更加健全、科教更加进步、文化更加繁荣、社会更加和谐、人民生活更加殷实。社会要更加和谐是在这个时候提出来的。

　　[陆学艺]:经济发展的很快，现在来说，大家可以回顾一下，改革开放以来，党把中心工作转到以经济建设的目标上以后，我们的经济走上了快速发展的道路。1978年改革开放的时候，社会主义的建设就搞了20多年，1978年，全国GDP是3400多亿元，折合美元2100亿，这么一个大国，在世界的经济实力排到20几位以后，人均210块钱，当时全国八亿农民人均GDP300多块钱，他们的人均年收入，也就是现在大家看到的农民人均年收入是134块钱，按365天算，就是三毛六分五。折合当时的美元0.21美元。大家都知道，现在世界银行公布的人均一美元。1976年、1977年中国的经济到了崩溃的边缘，这是不可想象的。八亿农民里面两亿五千万是贫困人口，连温饱都不能维持。

　　[陆学艺]:在这样的情况下，我们在这样的基础上改革开放，国家开始抓经济建设，经过近30年的努力，到了2006年，我们已经达到21万亿人民币的收入，折合2.65万亿美元，人均达到2110美元。世界银行最新的表述，我们已经达到中等收入国家行列。

　　[陆学艺]:但是在另一方面，十六大指出来，对世界来说，我们还是低水平的，我们还是不全面的、不平衡的，城乡不平衡、地区不平衡、贫富不平衡。正因为不平衡，经济和社会矛盾比较严重。而且这样的社会矛盾，比如城乡矛盾、经济社会矛盾、人民内部的矛盾，影响我们整个经济建设。所以十六大提出来，全面建设小康社会的六个目标里面特别讲到，社会要更加和谐。

　　[陆学艺]:到了2003年的十六届三中全会，这是我们历史上非常重要的会议，十六届三中全会上，作了一个决定，就是提出以人为本，全面、协调、可持续发展的科学发展观。同时根据当时提出来的，特别是“非典”事情爆发以后，中央有关部门、领导同志在这个会上总结了“五个不协调”，经济社会不协调、城乡不协调、区域不协调、人和自然不协调，国内和国际不协调。所以在这个会上提出来“五个统筹”。在“五个统筹”里面，这个报告里面讲到一个问题，温家宝同志指出，五个统筹是总结改革开放20多年的经验，适应新形势新任务提出来的，是针对我国经济社会发展中存在的突出问题提出来的。而且，社会发展是经济发展的重要目的和有力保障，改变目前社会发展和经济发展不够协调的状况，必须加快推进社会领域的各项改革。非典疫情的发生，暴露出公共卫生体制和社会应急体制存在的问题。经济和社会发展必须相互协调，不能一条腿长一条腿短，要通过深化社会领域改革，为加快社会发展提供体制保障。”从这个地方可以看到，关于经济社会要协调发展，经济发展了，社会发展要跟上去。温家宝同志在这里已经明确提出来了，就是经济社会要协调发展，而且提出来科学发展观，要科学发展，同时也要和谐发展。十六届三中全会没有正式提出，但是这个含义已经有了，要科学、全面协调的发展，有“五个统筹”。这是到了第二个阶段。

　　[陆学艺]:特别是到了2004年，我们召开十六届四中全会，主题是关于提高和加强我们共产党执政能力的问题。在五个执政能力里面，第四点专门提到，要加强构建社会主义和谐社会的能力，这个是作为提高我们党的执政能力的五个方面的一个。这个理论提出以后，在总结里面专门讲到构建社会主义和谐社会的重要性，特别提到以前我们党历来重视抓政治建设，抓经济建设，而且抓文化建设，十六届四中全会提出来要抓社会建设，而且把以前的三位一体变成现在的四位一体，对构建和谐社会的问题作了更全面的阐述。

　　[陆学艺]:这个会议以后，构建社会主义和谐社会本来作为五个执政能力之一提出来，但是这个文件公布以后，当时是9月份开的，但是到10月20号文汇报发表中央党校社会学教授吴忠民的专论，其中提出，社会主义和谐社会是一个新概念，是一个新提法，而且这个提法是非常重要的，特别是对于现在我们全国开展贯彻科学发展观，全面建设小康社会非常重要，有非常重大的影响。这篇文章发表以后，很快和谐社会的提法成了全社会议论的主体词，也是互联网上点击率最高的一个关键词。后来有关部门统计，从10月份到后年的1月份这几个月超过了300万次，说明大家非常关注这个事。

　　[陆学艺]:后来贯彻四中全会的时候，构建社会主义和谐社会的能力这一条更全面了。中央决定，每年春节以后，中央要在中央党校举办省部级的专题研讨班，中央领导去作报告。实际上是一年的主要工作都是在那里进行讨论。这个研讨班，胡锦涛同志作了专门的报告，题目就是“构建社会主义和谐社会”，而且就在这个会上，我们现在讲的关于和谐社会的主要内容也在那里。

　　[陆学艺]:我记得2005年2月份，这个会开完以后，举行政治局集体学习第24次会议，要我们社会科学院的专家学者去讲构建社会主义和谐社会的问题。在这个会上，胡锦涛同志还专门就构建和谐社会要注意调查研究，调查社会结构，调查阶层结构，调查城乡结构、区域结构、人口结构等等这些方面发表了意见，对社会学也提出要求。

　　[陆学艺]:经过2004年的四中全会，特别是2005年的全国学习，“和谐社会”这个词广为传播，这个理论逐渐传播开去，而且付诸于行动，好多地方抓建设和谐社区、建设和谐城镇、建设和谐城市、建设和谐学校的做法，而且有很多创造性的东西。这个词不光是讲和谐中国，“和谐”这个词传播到了世界，提出来建设和谐世界。最近，法国总统萨科齐来华访问，他的访问主题就是“和谐”。这个人和德国的不一样，德国的女总理就是搞她那一套，但是萨科齐接受“和谐”这一点，他第一次访华，就提出来“和谐”为主体。他昨天到清华的报告也是讲这个世界的和谐。我想这个概念已经传播到世界上去了，这个理论得益于我们今后的中国特色社会主义的建设。

　　[陆学艺]:到了2005年的十六届五中全会，这次全会主要任务就是讨论通过《中共中央关于制定国民经济和社会发展第十一个五年规划的建》。建议书里面，关于和谐社会也作了长篇的阐释。这个会的内容是关于新农村建设。和谐社会的建设，农村建设是一个大问题。十六届五中全会以后，全国一方面是新农村建设，城市还是继续进行和谐社会建设。我到各地调查，各地都在考虑这方面的问题，比如关于农民工的问题、教育问题，特别是新农村的合作医疗问题，有关国计民生的社会建设正在进行，这是好的。

　　[陆学艺]:到了2006年，到了一个高点。社会建设到了2006年，一方面取得了经验，取得了成果，另一方面，在全国研究提出了一些问题，特别是和谐社会的研讨，国际国内也针对中国传统文化里关于和谐社会，发表了不少言论。到了2006年秋天，我们中央全会就构建社会主义和谐社会这个问题，用一个比较完整的理论进行阐述。这个会专门研讨为什么要建设和谐社会，建设和谐社会的重要性，如何建设和谐社会，关于和谐社会的指导思想、目标任务、方针政策、原则。六中全会专门就和谐社会的问题作了决定。有专门一个文件。改革开放30多年以来，这是第一次。

　　[陆学艺]:这个决定里面重点解决了这样几大问题，它把和谐社会的问题提到了，对中国特色社会主义建设要和长期性联系起来，而且强调社会和谐是中国特色社会主义的本质特征，强调它是要长期坚持的任务。文件讲到，构建社会主义和谐社会是一个长期历史任务，它要贯彻到中国特色社会主义建设的全过程，而且是我们全面建设小康社会的一个最重要的课题。所以到了六中全会，关于社会主义和谐社会的理论基本形成。现在各个省、各个地区，甚至各个部门关于和谐社会的建设，都在进行，因为它符合我们的实际，它得到了全国广大干部、广大党员的认同。

　　[陆学艺]:这次十七大又对社会主义和谐社会作了新的阐释，认为科学发展和和谐社会是统一的，没有科学发展，就没有社会和谐；没有社会和谐也难以实现科学发展。十七大文件，对和谐社会和和谐发展作了新的阐释，而且大会的主题把科学发展、社会和谐，建设科学发展，促进社会和谐作为大会的主题，写到党章里面。党章的总则里面，和谐社会的理论逐渐形成了。我想这对于我们今后社会主义现代化建设是不可估量的。

　　[陆学艺]:而且可以这样说，本身和谐社会从我刚才讲的十六大以来的发展过程可以看到，我们的社会主义建设理论，是在逐渐深化、逐渐完善的。关于社会主义和谐社会的形成，本身就说明我们党对于社会主义现代化建设的规律是逐步深化的，而且是在不断地进行总结，不断地进行改革。这是对经济社会发展逐步深化的过程，体现了以人为本的理念和科学发展的思想，体现着经济增长、社会发展和社会和谐的内在统一，是对马克思主义中国化理论的丰富和完善。

　　[陆学艺]:所以构建社会主义和谐社会这个理论的产生和形成，也体现了党中央十分关注社会舆论，倾听民意，尊重民意的好传统，体现了理论从实际中来，贯彻到实际中去，提高到理论这个层面，贯彻到实际中去，这符合马克思主义的认识论、方法论。秉承社会主义和谐社会这个理论，对于我们建设社会主义现代化，全面贯彻中国特色社会主义，具有很重要的理论和实践意义。

    社会建设是社会结构、经济体系的建设

　　[陆学艺]:这是我讲的第一个问题。现在我们讲第二个问题，社会建设的定义、内涵和当前社会建设的重点。我主要来讲当前社会建设的重点。

　　[陆学艺]:社会建设大家都知道了，经济建设经常讲，社会建设还是一个新词。和谐社会、社会主义和谐社会、社会和谐，这都是新名词。因为要讲课，我在家里查了一下各种词典，词典里面没有，我们汉语大词典里面没有，辞海里面没有。后来我查我们社会学的词典，也没有。而且很奇怪，查政治经济学三本的大册，查“经济建设”这个词，也没有。所以我专门讨教了资深的经济学的研究员，我说经济建设和社会建设是怎么回事。他说是新名词，经济建设在西方经济学也没有这个词，它可以叫经济发展、经济增长、经济管理。我查了一查，还真没有。

　　[陆学艺]:所以，社会建设是从经济建设那里来的。但是社会和谐、和谐社会、社会主义和谐社会、社会建设，这一串词里面都是新词，当然现在出现了很多新词，我们的生产方式、生活方式变了，语言也是新的了。现在我们这个年龄的人和你们大学生之间可能有代沟，我们念大学的时候，没有“酷”、“粉丝”，现在都有“钢丝”、“四大天王”，我们说的“四大天王”是托塔李天王，不是港台歌星。汉语大词典的量是特别大的，80年代编的，到了2000年，就改编，一共留下6万多条词条，改掉了好几千条，增删改好几千条。可能“粉丝”“钢丝”是这几年出来的，还没有进去，但是什么“网民”等等这些都有了。但是，原来那很多老词，比如“推碾子”都没有了。我们建设和谐社会，出现了一大串新词。和谐社会的一大串词里面，社会建设是主体词。

　　[陆学艺]:社会和谐，是一种社会状态，是对社会形势的估计。六中全会的文件里，我们社会总体还是和谐的，但是存在着一些影响和谐的社会问题和矛盾。但社会和谐也是一种理想的状态，所以我们也可以把它作为一种目标来实现。所以社会和谐是我们党不懈的奋斗目标。

　　[陆学艺]:当然现在中国的词也很多，现在有一个“和谐社会”的词，社会学院前年给中央政治局讲课的时候，查了一些词典，实际上和谐已经成为理想。和谐社会一定是社会和谐的，社会和谐就是和谐社会。这两个词可以互用。

　　[陆学艺]:下面讲社会主义和谐社会。社会主义和谐社会是中国共产党为之奋斗建设的理想社会。从近几年的文件、文章看，社会主义和谐社会，同社会主义社会、全面小康社会是统一的。比如，“我们要构建的社会主义和谐社会，是在中国特色社会主义道路上，中国共产党领导全体人民共同建设、共享的和谐社会”。这是我们现在要建设的社会主义和谐社会。

　　[陆学艺]:构建社会主义和谐社会，是我们中国共产党根据新世纪、新阶段的国内国外的形势，从全局出发，作出的一个重大的战略决策和部署，要组织全国的力量，要从全国的实际情况出发，共同构建社会主义和谐社会，这是中国特色社会主义事业全过程的长期历史任务，也是全面建设小康社会的重大现实课题。

　　[陆学艺]:后面讲社会建设，我觉得社会建设是一个主体词，是一个关键词。比照经济学上的经济建设来说，因为经济建设就是根据国家的计划，组织力量来实施这个蓝图，今天各个方面的建设就是根据这个。社会建设就是根据社会主义和谐社会的目标，动员组织社会力量，实事求是，从实际出发，按规律办事，有重点分步骤地逐步推进，把社会主义和谐社会建设好。

　　[陆学艺]:社会建设是一个长期任务，社会建设的内涵是比较丰富的，内容是比较多的。社会建设也可以理解成建设社会，根据社会主义和谐社会的目标安排，进行各方面的建设。例如，构建社会主义和谐社会应该有社会结构的建设（以前《关于社会进程分析》的那本书里面说，各个阶层根据现代化发展的阶段，逐渐形成社会结构的建设，一定是两头小，中间大的社会结构，这样的社会结构就比较稳定了，比较和谐了）、社会组织的建设、社会管理体制机制的建设、社会各阶层利益格局协调机制的建设、社会事业的建设、维护公平、正义的法制建设等等，这些建设的总和就是社会建设。

　　[陆学艺]:现在五年计划里讲社会建设部分，是提倡社会事业的建设，就是教育、科技、文化、卫生、社会保障这些方面，当然这是社会建设。但是，社会建设光有这些是不够的，社会建设就像经济建设一样，光有工业、光有农业是不行的。它必然是社会结构、经济体系的建设。

　　[陆学艺]:我们为什么说社会建设和中国特色社会主义的建设是贯穿始终，我想就是这个意思。不光是说我们要建设现代的科技、现代的教育、现代的文化、现代的医疗，就是社会建设，这个不是，这是社会事业的建设。另外还有社会结构的建设、社会机制体制的建设。

　　[陆学艺]:社会和谐也罢、和谐社会也罢、社会主义和谐社会也罢，都要通过社会建设来做，把社会各个方面协调起来，经济结构和经济发展相协调了，经济社会协调了，这个社会就能和谐。我们现在的问题就是经济和社会不和谐，经济结构调整了，社会结构没有调整；经济发展的很快，增长的很快，社会建设相对滞后。具体体现在社会事业，这和大家看得见、摸得着的教育、医疗、文化、社会保障方面有很大的关系。实际上和经济社会不合理有关。

　　[陆学艺]:这次十七大提出要以改善民生为重点的社会建设。主要还是我第五点讲到的社会事业的建设。

　　[陆学艺]:现在十七大讲的，以改善民生为重点的社会建设，根据刚才讲的十六大和十六届六中全会讲的，要实事求是，从实际出发，另外也要量力而为。这是现在我们的国情。社会结构的建设、社会组织的建设，这个体系现在还不是很快就能做到的。

　　[陆学艺]:还有一个方面就是我们的国力。另外，根据中央的精神解决群众最关心、最现实、最实际的问题。十七大提出社会建设的重点，就是优先发展教育、扩大就业、深化分配制度改革，增加城乡居民收入，加快建立覆盖城乡的社会保障体系，建立基本医疗卫生制度，完善社会管理，维护社会安定团结。

　　上学贵、上学难是特殊时段的特殊事件，逐步会解决的

　　[陆学艺]:优先发展教育和建立基本医疗卫生制度，这两个方面我重点的讲一下。

　　[陆学艺]:现在社会上关于看病难、看病贵、上学难、上学贵的呼声比较高，近几年中央采取了一系列的措施，陆续地缓解这个问题，但是这个问题没有解决。

　　[陆学艺]:先讲第二个问题里面的第一个问题。十七大这一章里面的第一点就是“优先发展教育、建设人力资源强国”，而且明确讲，把学有所教、老有所养、老有所得、病有所医、住有所居，在五个“有”里面把这个放在第一，我想重点是这个。而且这次十七大里明确地提出，是十七大的亮点之一，提出办好人民满意的教育。

　　[陆学艺]:我想首先肯定改革开放以来，我们的教育取得了显著的成绩，做了很大的工作，这一点要充分的肯定。第一点，它基本普及了九年义务教育。现在全国小学学龄儿童入学率达到99.3%，初中教育毛入学率达到97%，中国改革开放以来，特别是80年代、90年代，全国的“两基”教育，就是基本普及九年义务制教育，基本扫除青壮年文盲，这是两个基本，经过20多年的工作，基本上实现了。而且，不少省区高中入学率也接近60%。据我所知，有很多地区已经普及高中。对我们这样一个人口大国来说是实在不容易的。

　　[陆学艺]:还有一点，世纪之交以来，我们的高等教育发展的很快。从1999年扩招以后，8年的时间就使我国的高等教育从精英教育阶段进入了大众化阶段。扩招以前，我们每年只招108万大学生，到了2006年，我们招546万大学生，平均每年扩招50多万。这8年实现了我们高等教育的大跃进，而且在这么一个大国，我们还不完全具备条件之下，实现了从精英教育阶段进入了大众化教育阶段。我们现在在校的大学生是2500万。毛入学率已经达到21%，这是非常不容易的。西方国家要需要上百年的时间才能实现，我们只花了8年时间。这为我们从人力资源大国变成人力资源强国奠定了基础。这个成绩，我们怎么估计也是不过分的。在讲教育的时候，我们要充分了解这一点。

　　[陆学艺]:我们在校大学生的总数已经超过了数量最大的美国了。我们是人口大国，同时也是大学生最多的国家，这一点也是世界第一。这是很不容易的。我想要做这样一个肯定。

　　[陆学艺]:这几年有了这样的进展以后，但是也出现了上学贵、上学难的问题。大家对医疗和教育提出了比较多的意见。就这个问题我想讲几点。这是我们特殊时段的特殊事件。一方面我们的大学扩招成绩是很快的，从100多万到500万。我在这里还可以回顾一下，我是1957年考进北大的，我们那一年考进北大的，全国那年的招生名额是十万七千人，到了1988年，变成108万，1957年到1988年，31年，其中“文革”停了几年。1998年已经不错了，但是还不能满足需要。现在2006年，招了500多万。这是从10万到100万到500万。可以看出咱们国家的发展速度，但是还不能满足。

　　[陆学艺]:为什么产生现在的上学难、上学贵的问题？有两个问题，一个客观的是，我们调查这一代人的家长，他们出生在50、60年代，他们上学的时候是文化大革命，后来考大学的时候，他们没有能进大学，1967年以后就停招了，一直到1977年，小平同志说了话才重新考试。他们这一代没有上过大学，等到他们工作了，他们的子女要上大学，而且又遇上经济建设，人才难得、人才贵，有学历、有文凭的更不好找。所以这一届大学生的家长都想要求子女能够上大学。我们社会学系统做过几次调查，70年代、80年代出生的孩子的家长，到这些家里去访问，80%的家庭都希望他的子女上大学。包括一些农民工，就算吃尽千辛万苦，也要让他的子女上好学校，能上大学。而且都希望上名牌大学，当然最好是清华、北大。现在这种心理很普遍。但是教育资源有限，不管怎么建，都是不够的。现在我们招了500万了，但是还有多一半的人进不来。但是比1977年、1978年的几十个人考一个，要好得多了。所以在校的高中生，现在入学率达到59%的时候，现在已经有4600个考上，一年一千多万。中国出现这样的局面，子女上学，争夺高校教育资源的竞争开始了。由于中国历朝历代重视教育，孔子以后，中华民族是尊师重教的国家，读书是高的，是重教育的，大家这一点很好。问题在哪儿？现在大家都想享受比较好的教育，现在社会上，从中小学就开始竞争，都要上重点学校。所以怎么喊减轻学生负担，都不行。

　　[陆学艺]:这个事情已经好多年了，但是现在小学生的书包越来越重。我想竞争的背后，实际上是家长的竞争。这一点我们要说清楚。

　　[陆学艺]:还有一点，这个都是集中在好的学校。比如我们现在对于重点学校的教员和校长是比较缺乏，现在社会学所在深圳、北京好几个大中城市做了调查，我们问哪个职业排在最高，大概是这样，重点中学的校长是最高了，最高的不是市长，也不是科学家，也不是院士，最高的是重点中学的校长。所以现在讲北京的四中的校长、101中学的校长、人大附中的校长，我听他们说，副部长请他们这些校长吃饭，都排不上队。不光北京是这样，外地也是这样。好多县里面的重点中学的校长，比那个县委书记还难找。他们就要进那个好学校的门，所以这件事情反映好的一方面，大家总是要求向上看齐，这是好的，但是客观是教育资源相对匮乏这样的事情。即使我们现在500万了，还是不能满足。所以小孩子的竞争是从这里开始的，负担重、书包重的问题总也解决不了。所以现在中国的眼镜店，北京、上海大中城市的眼镜店赚多了，小学生都戴眼镜，我们许多的同学一般都是戴眼镜。客观上要求高，教育资源不能满足，这是一方面。

　　[陆学艺]:另外一方面，一方面我们研究教育，但是现在经济体制、财政体制拨款，本来办教育是由国家财政来办，比如说，原来财政不好，这个事情不行。但是现在好了，现在财政给予教育经费拨款，不知道什么原因，到现在为止还是这样。教育有关法规已经定了，教育拨款要达到GDP的4%，没几个年份是能够完成的。现在绝对数字在增加，但是相对数有的时候还是往下降的。这样的话，大学经费不充裕，必然学生的负担加重。我想客观原因是这样。但是主观上，我觉得也还是有这个问题。

　　[陆学艺]:好的一面，就是我们已经把大学办成大众化教育了。但是，现在还有学校以外的客观上的问题，比如教育体制的改革还没有相应地跟上。近代以来是沿用欧美的形式搞的，但是1949年建国以后，我们按照苏联的模式来建的学校。所以现在我们有很多的教育体制，比如人事、学生管理等等好几方面，应该说它们有计划经济的痕迹了，现在要改到这上面来，还是有问题。我前面已经说了，我们经济体制改了，但是社会体制、教育体制还没有改。所以现在，计划思想还是比较浓，校长统一的管理模式没有跟上。这一条是一个问题。

　　[陆学艺]:现在教育结构不合理，专业师资力量相对匮乏。我们这么大一个国家，由政府部门来管，比如具体地讲由教育部门管。我实际有这个体会。比如我们社会学，要新建一个专业，特别是重点的专业都要由教育部抓，这也是引起现在结构不合理的原因。哪个专业新学科要建、要增加，根据实际的需要，哪个专业要建，是归教育部门管，一般的国家是放到大学里面由校长和院长、专家、教授去定，但是我们这里不是。比如，要新建一个专业，有些专业必须要教育部批，这就引起下面一个问题了，比如我们社会学专业，2002年、2003年以前，社会学专业里面是打了一个星的，比如大学里面要建一个社会学专业，必须教育部批，中国这么大，要批一个新专业要跑到教育部来，北京的还好说一点，这个事情就比较麻烦。

　　[陆学艺]:但是社会应用专业，就可以由省、市教委、教科文体来批。所以我们现在变成了这样一个情况，原来发展不快，扩招以后，这个专业各地都在办，但是社会学不行，必须要由教育部来批。所以各地愿意办社会公众学。现在全国社会学专业只有80多个，全国现在1800所大学，只有80个学校有社会学专业。社会应用专业有200多个。应该先有理论，先有方法，然后是应用，但是现在不是。

　　[陆学艺]:有一次教育部开座谈会，周济部长特地找我们去，我就给他反映这个问题，现在社会学是处于这样一个情况，社会应用专业比社会学大得多。还有一个事情，十六届六中全会专门提出来建设和谐社会，进行社会建设，要建立一支宏大的社会工作队伍，这个队伍有多大？据我们调查，像美国这样一千个人里面有2.2个社会工作者，按照他们这个算法的话，我们应该有260万社会工作者的队伍。现在我们可能只有十几万，要把民政部等等算进来也不超过30万。现在要建立一个宏大的社会工作队伍。像我们搞经济建设的时候，搞宏大的经济队伍一样，要建立宏大的社会工作队伍。我们大学里面、市里面可以批社会公众专业，但是社会公众专业的硕士点现在一个没有。

　　[陆学艺]:社会学是1979年以后恢复的，所以它大发展的机遇都可以了，后来管得严了。全国的社会学硕士点只有115个，博士点更可怜了，只有25个。所以现在面临着培养各层次的社会工作者队伍里面高层次人才的问题。

　　[陆学艺]:在我们考察国外的一些工业化国家、现代化国家，经济学和社会学是两大学科，人数也好、社会地位也好，都基本上相同。但是，大致社会学和经济学的比例是100：150。这是我们到美国调查以后的结果。

　　[陆学艺]:美国的经济学的硕士点1477个，美国的点大概是1：1.2到1.3。中国不同，我刚才讲了，中国社会学的硕士点和经济学的硕士点比例是1：12.8。社会学的博士点仅有25个，经济学博士点405个，比例是1：16。所以，这个差距是非常大的。大学生的差距也大，但是没这个大。因为各地还有大学。结构不合理，对发展是不利的。有一些原因，我想和我们现在的体制有关。

　　[陆学艺]:还有一个问题，就是教育公平问题。我想基础教育和大学教育也有关。

　　[陆学艺]:就我们社会学来讲社会公平，主要讲起点公平、构成公平、结果公平。为什么现在国家都要办义务教育呢？就是使得各种人，不管是穷的富的，国家都应该提供九年义务教育，使他们在就业的时候都有一定的文化水平。这样起点就公平了。我们这几年花了很大的力气普及了。但是现在我们知道，统计上普及了，但是实际上东部中部西部的差距还是很大。现在国家正在采取措施，西部已经实现了，但是有些有问题的地方还要加大支持的力度来实现“两基”。所以教育还有一个公平的问题。

　　关键要提高教育质量，走内涵式发展道路

　　[陆学艺]:还有一个高等教育质量问题。我想这里特别的联系我们高校提高质量的问题。我们刚才讲了，我们1999年扩大招生以后，这八年我们大学的规模极大地扩大。我对有关资料做了一个统计，大概八年时间，从1998年到2000年，我们的普通高校的总数从1022所高校，到了2006年是1867所，增加了182.7%。专任教师，1998年是40.7万人，2006年扩大到107万人，增加了264.4%；1998年招生108万人，2006年招生546万，这546万可能包括成人高校，增长了400还多。在校大学生，1998年是340.9万，到了2006年是1739万人，高校经费增加了232%。

　　[陆学艺]:从总体来看我们办了很多大事，圆了很多学生和很多学生家长上大学的梦，这就是一个好事，也是我们国家关心群众最直接、最现实的体现，这是好的一面。但是短时间以内，我们条件不具备，经费不充足的情况之下，出现了一系列的问题，我觉得这个问题是客观的。比如教育资源不够，非常紧张，教室不够、食堂不够，宿舍不够，这几年我们花了很大的力气搞这个事情，现在基本上稳定下来，但是一下子增加几百万人，短期内，我们的国力还没有这么大。更重要的是师资队伍不够。我刚才讲，学生增加了4倍，但是我们的专任教师只增加了1.6倍，学生增加了，教学量就大量增加，所以就出现问题了。

　　[陆学艺]:现在这些矛盾正在逐渐得到解决，都要有一个过程。大家有意见，可能在这个地方。

　　[陆学艺]:另外要办好学校，已经有了基础了，关键是要提高教育质量，也就是走内涵式的发展道路。所以2006年上半年，国务院常务会议决定，要适当控制高校招生增长幅度，每年只增长5%，和经济增长的速度相协调。现在我们的经济增长是很快的，是9.7%，近五年都超过10%，这在世界上是非常特殊的了，八年增加了4倍，不是10%，是20%。社会上还有这个要求，但是国务院常务会议决定，要适当控制，有些学校说我们不再扩招了。新建的一些专业，可能还会增加招生人数。现在到了搞内涵式的教育时期了，就是提高教育质量。

　　[陆学艺]:对于这个事情，中央领导有关方面特别关注，总体上就是特别关注大学教育质量。我这里有一个材料，2006年7月到11月，温家宝总理先后主持召开四次教育工作座谈会，他在会上指出：“国家能否继续繁荣下去，能否可持续发展，能否在国际竞争中具有竞争力，关键在人才，根本在教育。从这个角度上讲，中国的振兴才刚刚开始。教育振兴是中国振兴的重要标志。只有有了一流的教育，我们才能有一流的国家实力，才能真正成为世界上一流的国家。”变成一流国家，办一流教育，所以我们党应该把教育发展优先放在第一位。办一流教育，既要把基础教育办成一流的，也要把职业技术教育办成一流的。我前面讲了，我们基础教育领域，有比较好的。

　　[陆学艺]:职业技术教育，过去我们忽视了，但是这几年发展得很快，国家有很大的力度。但是现在要办一流的国家，办一流的教育，在我看来，重点是抓好现有的大学，提高大学的教育质量。

　　[陆学艺]:教育方面的“十一五”规划的主要任务，第一项就是提高高等教育的质量。十七大文件里面，也专门讲了这个问题，所以今后大学，是走内涵式的发展，怎么调整、怎么提高，怎么采取措施，，需要教育工作的队伍，要做很多工作。教师也好、党政后勤工作也好，包括学生，博士生、硕士生、本科生，要方方面面地共同实现这个事情，这不是一两年就可以完成的。

　　大学里面要加强学术气氛，淡化行政化的倾向

　　[陆学艺]:关于教育的最后一点，我提出这么一个问题，就是大学里面要加强学术气氛，淡化行政化的倾向。

　　[陆学艺]:现在大学生考公务员的人，一年比一年厉害，开始那几年没有多少人，现在有些职位是几十个人考一个，一年多少万人去考。市场经济国家不是这样的。从美国回来的学生给我们讲，一流的人才当科学家，当院士，当这个家那个家，文学家、化学家，到科研部门。二流的做买卖，都到企业去。三流的人才去当官。当然各个国家不一样，据我所知，欧美是这样。日本的大学生当公务员的很多，包括韩国，韩文化对官还是很看重的。

　　[陆学艺]:所以现在社会上出现了很多的丑陋现象，比如贿选、贿赂、买官、卖官等等现象。社会上的问题我们管不了，但是，现在这股风气向学校、教育系统渗透，现在看报纸、网站，现在很多小学里面的小学生都想当个官，要选班长，家长就在后面搞小动作。基本上每个人都要封个官，最小也要是个课代表。这个方面问题不大，社会各方面注意一下，管一下就好。但是问题在大学里面，在高等学府里面，当官的风气很浓，行政的倾向比较严重。我觉得这是现行教育体制不合理的一种表现。我结合这个讲，要办一流大学、提高教育质量，这个体制要是不利的。改革开放以后，经济体制已经按照社会主义市场经济体制的要求，逐渐调整改造过来了，但是包括教育体制在内的社会体制，虽也进行了改革，但还没有按社会主义市场经济体制的要求改变过来，与经济体制经济发展的要求还不相适应。

　　[陆学艺]:总体来说，在大学里，在现行教育体制下，大学校长、党委书记、党政机关包揽的事务太多，权力又过于集中，虽说大学的主要业务是科研和教学，往往摆不到突出的应有的位置上来。

　　[陆学艺]:比如社科院，职权很小，比如我过去在社科院工作，考来的学生专业很好，80多分，90分，两门专业课都是90分以上，但是他的外语只有50多分，差一分，这个研究生院就不干。平均60分最好。比如四门课，一共240分，那边加起来300多分，但是不能去。我们社科院只录取了一个人。

　　[陆学艺]:这一类的事情，严格的考试制度，我觉得还是要，历朝历代都是这样，大家千辛万苦考上来是不容易的。一般分数还是比较高的。但是可能有一些特殊的事情。

　　[陆学艺]:行政化有这么几个表现，表现之一，党委、行政机构过于庞大，人员众多，学校办社会，一个学校像一个城市，党政后勤、基建道路、医院食堂、学生宿舍、民事纠纷、刑事犯罪，最后都得校长、书记管。行政人员就多了，一个上万学生的大学，副处长以上的干部有200人左右，科长、主任、科员就多了，党政加后勤人员，总数在千人以上，教员倒反而是少数，不足千人。1998年，全国1022所大学，教职员工2103万人，专任教育40.7万人，占39.5%。2005年，1867所大学，教职员工174.2万人，专任教师96.6万人，占55.5%。扩招以后，这几年大学教师增加很多，这是好事，从比例上看，已经占了55.5%，占多数了，但是实际上不是。大家都知道，这几年我们改革，把后勤，比如食堂、绿化、基建等等社会化（企业化）管理，从统计数字上转出去了，他们社会化了、企业化了，不在这个里面。

　　[陆学艺]:我们办学还有一些办法，我1998年是人大代表，大家知道1998年，宣布精简国家干部，要砍三分之一。我有一个朋友在英国路透社当记者，打电话回来，说政府工作报告一出，伦敦反应很大，特别是华人，说这样还得了？几百万人，这个队伍要砍一半，几十万人丢了饭碗，这不得了。北京反应怎么样？要听听我的意见。我说没有什么反应。他说那怎么行呢？我说你也是社会科学院出去的，社会科学院里没有反应。他问，你们那边怎么办？我说很好办，把食堂、基建组成一个后勤集团，公司化，职工人数就划出去了。统计里面没有了。这不就基本完成了吗？当然也要建得起来，我说那个问题不大。具体的我也不太清楚。

　　[陆学艺]:实际上人数上并不是占多数的。现在大家都知道，办好学校，毛泽东主席当年在延安的时候说，办好一个学校，关键是校长和教员。实际上教员是最关键的。教育在大学里面，人数上不是占主体，但是待遇、社会地位，也不是占主体，特别是学校、院里面、系里面的领导，比如他申报职称、出国、申报奖励等等方面，他相对要容易一些。如果要提高高等学校的教育质量，必须把教育放在主体地位。

　　[陆学艺]:还有一个问题，现在我们学校里面，在我们大学里面，愿意当官的人还是很多，要淡化这个倾向。什么原因呢？从我们现在观察到的也好，接触到的也好，现在我们大学里面选拔干部的机制，选拔干部的条件还是很严格的，都是挑年富力强的，业务尖子，业务比较好的人出来。所以我们的干部一般都叫三肩挑，有不少教授院长、教授校长，当然系主任肯定是教授。

　　[陆学艺]:但是现在的国家部门，他一干了这个工作以后，业务比较好，但是他的教学任务都是认认真真去贯彻和落实。我觉得学校的干部和社会上的干部还不一样。

　　[陆学艺]:人总是精力都是有限的，我经常看到当了干部的教员，他的科研业务是在业余去干，这是一个问题。从全国来看，各个学校基本上是这个样子。现在的情况下，业务不精，还管不住。要当首长业务得尖，别人办不了，你来就得行。你若不如人，人家不会，你也不会，那当然不行。你要做到拔尖再拔尖，真正成为大师级的。我虽然在这里当院长，但是我在不少地方都兼职做教授，几年去一趟，所以对大学的情况还是了解的。我们现在要培养尖端的人才、一流的人才、大师级的人才就不好办了。人的精力总是有限的，你要完成党政交待的任务，我们现在大学里面还有一个大问题，社会上政治运动、政治学习、社会运动、社会学习都要参加。但是他自己要有科研，要有教务处，他也要抓业务，所以他每年的检查、评比、达标、考核、审核非常多。这些事情都要有人做。让业务上本来很好的人去做，时间一长，也不行。

　　[陆学艺]:北大100周年校庆的时候，我去访问了我们社会科学院的一个老领导，他后来退休了，一百岁了，而且是一个老革命。我说陈老，你是北京大学1925年的教授，你能不能给我们谈谈你的教学，因为他后来还在教书。这个老同志就说了两句话，第一句话，你教员就是教员，不要当官。第二句话，要学好英文，要能讲能写。北京大学出来的教师，出来的学生，都要能讲英文。这个老先生到了90多岁还在教人家英文。这两句话印象深刻。我实际的体会，我在大学时代开始当官，后来，1958年，就不大当官了，这一点好，如果还当官，那四年就念不成了。后来，一直干业务，念了很多书，业务上也有很大长进。1985年开始当领导，没有当领导以前写过专著，当首长以后，出本像样的著作就不行了，没有那么多的精力。编书行，所以我现在每年编若干本书，但是专著没有了。当领导以后，20年了，没有写过一篇专著，应该说，我不是不能写，但是没有这个时间。我觉得现在双肩挑，三肩挑的事情，要研究，要培养新教员。

　　[陆学艺]:还有一点时间，我再给大家说一个例子。社科院有不少大师，钱钟书大家都知道，大家学到钱钟书这个水平就行。因为钱钟书当教授的时候，我们的院长是1931年进大学的。胡乔木当了我们的院长以后，第二年、第三年给他交待，要钱钟书出来当社科院的副院长。乔木同志当然威信很高，钱钟书说我不干，这个副院长我不当。钱钟书最大的职务是当到文学室的研究室主任，副处长都没当过，现在让他当副院长，他说不干。乔木说，不行，社科院要有这样的人出来当院长，社会地位就会提高。一定要找到他。这个任务就交给你。好不容易谈了，谈到最后，钱钟书老先生说话了，那好吧，我就当，但要有几个条件。第一，我不开会。院长会我不去。第二，我不看文件，我也不批文件。我就知道这两条。

　　[陆学艺]:后来给乔木同志汇报，乔木同志说，行，这两条都可以答应。但是副院长一定要当。钱钟书的副院长就是这么当上了。要有了这两条，恐怕不会影响教学钻研。

　　[陆学艺]:很多人现在什么都懂，什么都干，搞到现在，一本专著都没有。我看到一些年轻的教员，当了官以后，架子大了。我们社科院一些年轻的教授出去，什么重要的会，往那里一坐，有的9点开，9点半到，电脑一打开，轮到他讲话，讲完了，夹起皮包就走。当然可能他时间宝贵，但是这种培养不是办法。

　　[陆学艺]:我们现在要增加学术研究的气氛，要增加搞好教学的气氛。学校就是要把教育科研搞好。这样社会地位才能提得上去。

    大学生应转换就业观念，真正有出息的都是从艰苦地方锻炼出来的

　　[陆学艺]:从上面来说，不能要求学校什么都要办好，它的教育第一、科研第一就行了。什么奖都往学校里挂，我看这个不是办法。按党政机关的办法办大学是不行的。大学也一样，专业科研教学机构，一定要根据自身业务的特点来运行，不能按党政部门的办法办。我想可能要采取一些特殊办法。如果社会上有什么，我们就跟着干什么，那么业务就变成业余的了。大学过去叫“清水衙门”，所以它就要清一点。

　　[陆学艺]:还有一条，大学里面培养一个教授是不容易的。培养一个能够有科研能力，能够讲好课的教授是不容易的。但是现在大学的退休体制和党政部门也是一样，60岁退休，有的大学，55岁的女教授也要退休。我听一个同事说，陆老师你快来，我快退休了，我说你才50几岁，她说我们按党政部门办。从小学到中学到大学到研究生、硕士生，到博士生、博士后，再聪明也得30岁了，然后坚持几年教书，教不几年就退休了。这个教大学和教中学不一样，这个教本年年在变。培养一个教授是不容易的，他正好能够讲课了，科研也有能力了，讲课也有经验了，但是到点了，60岁。我对我的学生反复地讲，搞社会科学的人，不到40岁，你们少发文章。古今中外，上下五千年，容易吗？这书要印多少本？年龄到了，就退休了。科研也不能申请了，硕士生、博士生也不能带了。我觉得这件事情对我们学校来说是大问题。

　　[陆学艺]:硕士生刚刚毕业到学校来，本科三个月就让他上讲台，特别是教员，一个小女孩就敢上去讲课，这实在为难他们。课又这么多。

　　[陆学艺]:大学扩招以后，学生增加了4倍，老师增加了1倍多一点，现在负担大大加重了。据我所知，俄罗斯没有这个记录。它可能劳动力紧张，既然你不提出来，就接着干。不是说每个人都到60岁就退休了，对有些教师要采取特殊办法。

　　[陆学艺]:最后还要讲一点，现在大学的问题之一就是大学生的就业问题。以前都按毕业分配，90年代中期以后，采取市场经济的办法，但是实际上国家还是想尽办法的管。由于市场调节，自谋职业了。一些“211”大学的专业比较好一点，但是量扩大到这么多以后，是一个问题。我这里说这样一个问题，有三方面的问题，老师、学校要帮助。另外，主要是社会。

　　[陆学艺]:现在问题是几方面的。整个社会转型，教育体制转化的过程中，提出这个问题。但是我们的同学也要采取正确的态度。一个是努力学习，提高自己的成绩。一般成绩好的，已经表现出社会工作能力的，一般都没有问题。现在成绩不好，再加上是农村的，社会关系也少，就业就会有问题。这是我调查一些地方，发现的问题。

　　[陆学艺]:现在社会上有一条是不好的，好象上了大学，就一定能找到工作。可能这还在提倡到中国最困难的地方去。这个话听起来是大话，但是真正有出息的都是在那些艰苦地方出来的。现在中央还有选拔干部的机制，对边远地区和困难地区的干部培养。一般来说，我觉得是锻炼人的。我想对于这件事情要有正确的态度。

　　[陆学艺]:去年，学校里面有几个到北京郊区的农村里面当村官，我说这是一个好事。不是因为我搞农村，真正有出息的可能还要从农村出来。我是从基层出来了，各个村差不多走全了。不一定非要大机关，非要大公司。这是我的经验之谈。

　　[陆学艺]:你真要找不到工作，我们可以自己创业。我们现在一方面是机制问题，一方面是这个问题。前年，我们北京大学一个中文系的学生找不到工作，在山西一个镇里面摆了一个摊卖猪肉，这件事情引起社会舆论。中央电视台找我，我发表讲话，我说哪有什么好讲的，这有什么好说的。上了大学，上了北京大学，一定要到中南海吗？一定要到摩托罗拉？不必嘛。不一定。年轻的时候受点苦。我说我到牛津、哈佛问他们的学生出路，出去开出租车的有的是，不是出去的都是比尔?盖茨，都是从小作坊干起的。他只要卖肉比别人卖得强，生意做得好，不坑人，赚了钱，就是好事，就是好样的，有什么奇怪？

　　[陆学艺]:我原来是江苏省人大代表，江苏省有重教育的传统，另外江苏省先富，有钱。早在1999年扩招以前，它1995、1996年就开始扩招。扩招以后也遇到分配问题。这扩招的1万人，它不包分配。他说，不识字的，初中毕业的农民工到南京来都找到工作，南京大学或者南京师范大学的大学生都找不到工作，你说得过去吗？问题是就业的观念不同。比如过去北大都要分配到好单位、大单位，不能这样，现在是市场经济，要看到这一点。

　　[陆学艺]:最后我要说一句，这些问题要给点时间，这么一个大的转变，要给点时间，这个问题提出来了，我们党中央、我们国家采取了办法，比如社会和谐这样的问题，总得先提出来，然后研究，再解决。中国取得这么大的胜利，中国共产党各级干部花了多大的心血，原来粮食不够吃，农业搞不好，问题大吗？一个包产到户解决了。10年过去了，现在还有这个事吗？大学生上学难，现在不是基本上解决了吗？所以好多问题，只要政府提到日程上面了，动手解决了，我看就业难的问题，是会逐渐解决的。另外市场经济国家，就是要主张这个。

　　用抓经济建设成功的经验，来抓社会建设

　　[陆学艺]:最后，第三个问题是以科学发展观点委员指导，像抓经济建设一样，抓好社会建设。

　　[陆学艺]:我们现在已经提出来了要搞社会建设，要搞和经济相协调的社会结构、社会组织、社会事业、社会管理。这个事业也是为了解决问题。现在和一些干部、和一些地方座谈，80年代这个问题就提出来了，年龄大一点的教员可能知道，80年代提了一个问题，叫端起碗来吃肉，放下筷子骂人。一方面生活好了，但是出问题了，大家意见很多。现在这个问题是这样，一方面我们成绩很大，我们经济发展这么快，社会这么丰富，我们这些人80年代都没想到，不光我没有想到，领导也没有想到变化这么大，实际上没几个人想到中国变化这么大。但是另一方面，我们当讲师的时候，当时的领导跟我们说，现在你们这么多意见，都是因为穷，经济不够，你们没有钱，出版没有钱等等，房子没有。照小平同志的办法去办，把经济搞上去了，这些问题都解决了。

　　[陆学艺]:现在好了，经济建设得比原来设想得还好。但是，现在的问题当然不是那些问题了，现在的问题，社会矛盾比以前都大。这个大家都不可理解，现在慢慢知道了，社会不和谐是由矛盾引起的，大家要提出建设和谐社会的路子。经济社会要协调发展，要处理好经济和社会的关系。经济是基础，先要抓，经济是第一的，但不是唯一的。所以现在开始抓社会建设，而且专门提出来这么一个词，构建和谐社会，要求达到社会和谐，进行各方面的建设。现在重点从改善民生开始，搞社会建设。

　　[陆学艺]:我前面讲了，这实际上能够提到日程上来了，这个事情解决就快了。

　　[陆学艺]:现在我们经济建设已经做了，我们可以按照抓经济建设成功的经验，来抓社会建设。第一，就是要统一思想、解放思想、实事求是。在这个关键阶段，我们经济翻两番，甚至更多都没有问题。十七大也讲了，人均GDP翻两番，我想都没有问题。前不久，我们开了一个会，好几个学者提出，大概到2020年达到6000美元都没有问题。所以我觉得，经济上问题不大。但是，问题是社会建设。社会建设一定要把经济建设单枪匹马的观念转过来。有关政府的部门、有关领导决策部门，应该把考核干部的指标改变，不光看GDP，还要看和谐程度。这样的话，能够使大家齐心合力抓和谐社会的建设。

　　[陆学艺]:第二，要抓发展，这是执政兴国的第一要务。我们国家现在虽然已经到2000美元了，但是距发达国家的3000美元的水平还差得远，我们还有很大的距离。我们要是和美国比，和我们的邻居韩国比，和日本比，还差得很远。但是不光是抓经济发展，发展包括社会发展。现在中央还是坚持落后的生产力和人们不断增长的物质文化需要的矛盾为主要矛盾。开始有些干部、有些学生提出不同的意见，说我们现在粮食卖不出去，已经搞成这样了，还是不能满足需要？现在中央讲，我们处于社会主义初级阶段，还将长期处于社会主义初级阶段。就是落后的生产力和人们不断增长的物质文化需要的矛盾。和50年代、60年代、70年代相比，我们的生产力是提高了，但是和发达国家相比，还是有很大的差距。

　　[陆学艺]:第三，要抓改革。我们这些人是50年代过来的，8亿人，饭还不够吃。一搞包产到户，一搞家庭联产承包制，这个问题就基本解决了。所以不改革不行。经济体制做了改革，所有制做了改革。我们现在存在这些问题，和我们原来的体制有关。我刚才讲，我们的教育体制，我们的医疗体制，基本上还没有彻底改变过来。如果我们改变过来的话，会比现在好得多。同样的结构、同样的学校，能够培养更多更好的学生。基本体制不解决的话，可能不行。

　　[陆学艺]:第四，要调整国民收入分配格局。现在社会事业办不起来，办得不够好，老百姓有意见，看病难、看病贵、上学难、上学贵，本来是公共产品，我们国家经济困难的时候是可以说“人民学校人民办”，特别是农村里面，农民摊钱的来办。现在国家财政收入这么多了。我看了一个材料，到了年底了，中央的财政都用不出去。但是，学校也好，基层也好，特别是中西部也好，学校还是相当困难。但是我们现在已经是一个提供公共产品服务的政府了，政府要转型，已经讲了多少年了，但是我们原来的不宽体制，国民收入分配体制没有改变。到2005年，我们经济建设费用支出为9317亿元，占整个国家财政支出的27.5%，四分之一以上的钱还是投资搞汽车，搞IT等等这些行业。按照市场经济来说的话，市场经济国家搞经济建设的钱，应该由社会来支出，国家的财政主要提供公共产品。但是我们社会已经习惯了，分给它这么多钱。

　　[陆学艺]:最近我们人文学院在做一个项目，北京原来是100万人，1956年划进来100万人，变成200万，中央政府建了这么多学校，到“文革”的时候400万，“文革”结束，10年过去，加上生孩子，外地人再进来，到1978年到580万，1980年搞城市规划的时候，北京无论如何不能超过1000万。30年过去又翻了一番，实际上人口超过1600万了，而且1600万还要多。这么一块地，原来200万，现在变成1600万了，而且都在这个大城市。50年代盖了多少医院？朝阳医院、海淀医院、积水潭医院、阜外医院，加上综合医院，三级医院盖了十几个，1978年前60几个，加上原来有协和医院、朝阳医院、北京医院、301医院等等，80年代医院翻了一番，从800万变成1600万，现在北京市盖了几个医院？怎么能看病不难。

　　[陆学艺]:总体来说，我们国家提出当前国际国内形势这么好的条件下，我们也取得了这么好的成绩，但是总体是和谐的，但是存在矛盾和问题，这些矛盾和问题关系国家的发展。所以我们中央决定把建设社会主义和谐社会作为一个长期的任务，作为一个战略提出来，我觉得非常重要。十七大又把它进一步作了阐释，把当前急需要解决的，和民生实际有关的重点建设提出来，我觉得做好这些工作，对我们整个经济社会的发展，对我们社会主义现代化的建设，全面实现小康社会的建设，会产生非常好的影响。

　　[陆学艺]:所以我们一定要做好。温家宝总理讲，不要一条腿长一条腿短，走起路来既不要快，也不要慢，可以预见，我们的国家会发展得更好，发展得更快。

　　[陆学艺]:在座的大学生，你们遇上了一个很好的时候，很好的机遇，我们国家会发展得更加和谐。我们国家和平崛起的过程中，你们将发挥更大的作用。中国正在走到世界的前列，成为第一第二可能在你们这一代能够实现。我们国家的前途光明，你们可以大有作为。我今天讲课就讲到这里。谢谢！

　　[主持人]:各位老师、各位同学，刚才陆学艺教授用了将近三个小时的时间，给我们作了一个非常精彩的报告。他从社会学的角度，用他的观点和方法，从和谐社会建设的背景，构建和谐社会我们现在存在的主要问题以及解决这些问题的方法，从这些角度给我们提了很好的建议，他以教育为切入点，对关注民生提出了非常好的意见和建议。刚才陆老师的报告全面、系统、深刻，为我们深入学习十七大报告的精神提供了非常好的参考依据。让我们再次以热烈的掌声感谢陆学艺教授。